Две разные длины "Шатцберга" и "Миллениал" предназначены для разных типов внешности.
Вопрос про юбку-карандаш – один из самых болезненных и распространенных. Согласно модной прессе, юбки-карандаши идут всем и у всех в гардеробе должны быть. Но, многим женщинам от таких юбок не достается ничего, кроме комплекса неполноценности. Я хочу положить этому конец.
Типичная Степная (outdoor) длина и комбинация на модели J.Crew
Если вы легко сочетаете юбки-карандаши, экспериментируете с ними, и понятия не имеете, что такая удобная, неприхотливая вещь способна хоть кому-то доставлять неприятности, то, решусь предположить, что вы носите юбки-карандаши Миллениал Длины. Этой мой личный термин, я его сейчас поясню. Это может означать, что в вашей внешности присутствует хорошо выраженная рельефность кости и вектор внешности, направлен вверх. Это главные проявления Степного типажа. Тоже моя авторская терминология.
Если вы застряли в джинсах, потому что посредством экспериментов поняли, что возни с юбками много, а толку не больше чем от джинсов, то это может означать, что у вас крен в Салонную, нежную, классическую красоту, с более нежным торсом и пониженной рельефностью челюстно-лицевой костной ткани. Вектор внешности направлен вниз. Наверное, вы думаете, что вам нужно похудеть (накачаться), несмотря на то, что вы уже достаточно стройная. Джинсы вас тоже не устраивают, но по крайней мере, с ними достигается тот же скорбный результат, только без утомительной возни. В магазинах вы ничего для себя не находите, потому что нужных вашей фигуры юбок-карандашей там нет.
Проблема юбки-карандаша для Салонных типажей существует больше четверти века. Вот как это началось. В книге о новейшей истории моды The End of Fashion автор Teri Agins, американский журналист и колумнист WSJ выделяет 1987 год. В этот год произошло одно из ключевых событий, подорвавших авторитет моды и породивших отчуждение покупателя с индустрией. В 1987-м производители упустили пик спроса на укороченные юбки. Юбки имеются в виду деловые, офисные, то есть, самые наши карандаши. В США 80-е были отмечены массовым притоком женщин на руководящие должности. Соответственно, появился интерес к удобной деловой одежде, но производитель к этому призыву остался нем. Так началось охлаждение между (американскими) женщинами и модой.
После 1987-го производители подсуетились. Нынче практически все юбки-карандаши и платья-пеналы из тех, что «покороче». Это создало другую брешь. Именно в нее “проваливаются” Салонные типажи, пытаясь пристроить в свой гардероб юбку-карандаш.
Фотография Джерри Шатцберга
Однако, отбежим еще дальше, на полвека назад. Юбка-карандаш явила себя миру в середине двадцатого столетия, и целая плеяда именитых фотографов обессмертила ее: Ирвинг Пенн, Сесиль Битон, Джерри Шатцберг. Именно эти черно-белые виньетки шлют мне клиенты со словами: «Наташа, я вот такая», – и недоумевают, почему эти женщины так волшебны, а они – нет. Им, конечно, нужно похудеть. И ликом они тоже не вышли, и вообще, кесарю – кесарево. Дело не в похудеть. Девицы все, в основном, у меня страдают стройные. И красивые.
Дело в том, что из-под юбок-карандашей с этих фотографий нигде не выглядывают коленки. Вы видите коленку? И я не вижу.
Юбки-карандаши на фотографиях – это зауженные, сладострастные создания, ласкающие подолами икры. Юбки эти были искусно скроены, чтобы подчеркнуть все лучшее, что есть в классической женской красоте, воспетое в предшествующие века: тонкая длинная шея, нежные плечи, изящные запястья с пальцами пианистки, талия и лодыжки. Массивные бедра, которые, как правило, сопровождают длинную шею и пальцы пианистки, прятались при помощи стратегически выверенной длины, сложнокроеной кокетки и зауженного к подолу кроя. Назовем это все “Длина Шатцберга.”
Длина Шатцберга в самом выгодном свете подавала классическую салонную красоту и, ровным счетом ничего не давала Степной. Ее главный козырь – сухие поджарые бедра и острые коленки, был спрятан под юбкой-карандашом. Сдавленные корсетными изделиями атлетические торсы смотрелись массивными и неуклюжими. Поэтому, когда подолы приподнялись, Степные вздохнули с облегчением. К 70-м, когда вся одежда из корсетов превратилась в скатерти, дав, наконец, возможность воинственному торсу выглядеть и как нежный женский стан, Степные возликовали.
В 80-х карандаш ушел в астрал тугого мини, а удлиненные юбки пробовали себя в различных объемах. К концу XX века выкристаллизовалась новая порода юбок: простая, прямая, заканчивающаяся в районе коленки, плотно облегающая бедра или самую малость расклешенная. Это то, что сегодня мы знаем как юбку-карандаш. Наиболее распространенная модель заканчивается над коленкой, я решила назвать ее “Миллениал Длина”. Такая длина выгодна для внешности с выраженным Степным вектором. Она делает упор на легкие ноги и помогает выгоднее подать торс.
Существует так же гибрид – юбка до середины коленки, так же давно известная как «итальянская длина». Это пограничный вариант, который особенно эффективен на моделях плюс. Но это не единственное его использование.
В тот момент, когда юбки-карандаши стали короче, открыв взору коленку, из элегантных они превратились в спортивные. Став спортивными, они стали органичными атлетической фигуре Степной Амазонки, который часто сопровождается высоким бедром: (особенность анатомии, при которой самая широкая часть бедра расположена выше промежности). В этот момент Степные получили красивую вещь, которая наконец-то сделала их женственными. Что-то, чего они были лишены долгие годы, а, если быть точнее, столетия. Естественно, они пребывают в полной уверенности, что это универсальная вещь, которая нужна всем. И для атлетического тела она действительно универсальная. Но для нежной, салонной красоты юбка потеряла всю свою магию в тот момент, когда ее укоротили, открыв коленку. Салонные барышни поменялись местами со Степными. Коленка взяла на себя ту же роль, которую веками играла талия.
Изящные, изгибающиеся, словно змея, торсы, воспетые художниками Ренессанса и фотографами 50-х, часто крепятся на детородные, низкие бедра. Такие бедра обычно сопровождаются тяжелой, сдобной коленкой. В связи с чем, на протяжении почти всей истории цивилизации эта часть женского тела оставалась закрытой. Когда в 60-х Шанель яростно сопротивлялась подпрыгнувшим подолам, она не просто обнаружила потерю связи с ритмом моды, у нее был веский аргумент. У самой Шанель торс по-змеиному изящным не был, он у нее был просто длинным, отчего точно так же «давил» на коленку, так что она отлично знала, насколько укороченный подол способен изуродовать женское тело. Чего она, однако, не учла, это то, что веками под некоторыми кринолинами и подъюбниками томилось настоящее сокровище: острая, как пуля, коленная чашка. Обнаружить под горой кринолинов и подъюбников коленку было сложно. Кроме того, обладательницы острых коленок часто страдали крепкой шеей и сбитым, коротким торсом, которые в одежде считываются как отсутствие талии. Никто не интересовался, чего еще там могло быть красивого, так как отсутствие талии было главным женским проклятием на протяжении истории цивилизации. Женщины воспитанные в традиционных средах до сих пор могут находить отсутствие талии, даже в гармоничных, постмодернистских сочетаниях, низшей точкой морального падения.
Если разрыть коленку из-под кринолинов никак не представлялось возможным, то уж под карандашами New Look пятидесятых на нее было проще наткнуться. И тот, кто на нее наконец-то набрел, наверное, чувствовал то же самое, что и Говард Картер, онемевший перед открывшимся ему сокровищем. Все, что случилось с модой после этого, было нацелено на переработку привычных канонов так, чтобы максимально обыграть коленку и увести в тень сопровождающий ее тяжелый торс. Классическая салонная красота считалась выигрышной сама по себе. Начиная с 60-х, руководствуясь девизом «Эту во что ни одень, все хорошо…» мода откусывала у салонного типажа кусок за куском, пока – незаметно как и когда – не осталось почти ничего. Юбка-карандаш – лишь один из пунктов в списке потерь для Салонной красоты. И приобретение для Степной. Так установилось новое женское проклятье: тяжелые бедра и короткие ноги. Место тонкой талии заняла острая коленка.
Одна из трагических ошибок, которую совершает современная Салонная барышня, состоит в том, что она продолжает обращаться с юбкой Миллениал Длины так, словно это ее предшественница, воспетая Шатцбергом и Пенном. Она пристраивает к ней трикотаж, подчеркивающий талию и грудь, она заправляет блузочку (или не заправляет – от этого ничего не меняется), прилаживает ремешок, подбирает сексапильную обувь и даже иногда делает укладку. А потом умирает от недоумения и ужаса, где она «набралась этой пошлости», будучи одетой в такую простую, безликую вещь. Которая, к тому же, должна-быть-в-гардеробе-каждой-женщины.
Гойнинген-Гюне 1930-е
Проблема часто кроется именно в некорректно оформленной открытой коленке. Коленка – это простота, спонтанность, спорт. Утонченность, вкрадчивость, элегантность – это икра. Увесистое бедро формировало под тканью юбки длины Шатцберга уверенную, змеиную линию, повторяющую синусоиду торса, и подхваченную лодыжкой. Получался органичный, змеиный рисунок, полный непредсказуемых и тайных мотивов. Разбитая укороченным подолом Миллениал-Длины линия бедра обернула коленку в гирю. Змеиный торс стал выглядеть, как чахлая ветка. Лодыжка, может быть, по-прежнему хороша, но ей одной с гирей не справиться.
Салонный типаж может открывать коленки, даже если они не самая точеные. Но открытая коленка должна быть поддержана соответствующими отсылками: простота, спонтанность, спорт. Многие Салонные типажи обнаружат, что даже после сорока мини-юбки из плотных тканей: двойная лицевая и твид, смотрятся лучше, чем Миллениал Длина. С ними легче сочетать плотные колготки.
Снимок слева, эпохального фотографа 30-х годов, Гойнинген-Гюне из американского Вог, открывает взору купальник. Этот купальник является прототипов современной юбки, если не сказать униформы сегодняшних медийных персон. И, хотя юбки-карандаши Миллениал Длины скромнее и прикрывают бОльшую часть бедра, для салонной красоты именно этот купальник 30-х, а не таинственные красотки с фотографий Джерри Шатцберга и Ирвинга Пенна должны послужить отправной точкой для оформления современной юбки-карандаша. Если Салонный типаж начинает кокетливо украшать такую длину, то получается пошлость.
Степной типаж может смелее украшать юбку и платье Миллениал Длины и мини, потому что для Outdoor красоты именно такая длина открывает коридор возможностей выглядеть женственно, элегантно, трогательно и беззащитно.
Юбка “Итальянской Длины” до середины коленки является гибридным вариантом этих двух эстетик. Она часто применяется в создании стиля для размеров “Плюс”, но это не единственное ее применение. Она может быть задействована для созданий эклектичных сочетаний в стандартной размерной сетке.
Нативный Подход для Салонного типажа. Салонный типаж носит юбки Длины Шатцберга и строит свой гардероб, переигрывая силуэты 50-х, Диора и Баленсиага в новых цветах и фактурах.
Адаптивный Подход для Салонного типажа. Салонный типаж осваивает Милленниал Длину, и подбирает блочные “верхи”. Усиленная плечевая линия и плотные, смесовые ткани “вершков” заберут на себя гири коленок и подарят удобное и красивое сочетание. Эпизодическая тяжесть коленок заденет разве что патологоанатомов и совсем уж ничтожных личностей с полным жизненным вакуумом.
Пример адаптивного подхода для Салонной внешности и Нативного для Степной. Модель J.Crew
Нативный подход для Степного типажа. Степной типаж носит юбки Миллениал Длины и сочетает их с разнообразными фасонами “верхов”, от блочных до тех, что подчеркивают талию и имитируют корсетные изделия (трикотаж.)
Адаптивный подход для Степного типажа. Степной типаж осваивает Длину Шатцберга, создавая эклектичные сочетания со спортивными деталями: футболки, рыхлые ткани, реглан, рваный, не оформленный вырез.
Пользуйтесь на здоровье. И не забудьте рассказать подружкам и дать прямую ссылку на текст.
В 2004-м я вела танцевальный блог. В 2017-м пришло письмо с признанием, как он изменил чью-то жизнь.
В последний день нашего европейского путешествия откликнулось галактеко. Галактеко явилось в виде письма. Очень длинного. Совершенно внезапно. Писал человек, с которым мы были знакомы шапочно, больше десяти лет назад. Мы ходили в одни и те же салса-клубы Лос-Анджелеса и за два года станцевали вместе партий двадцать пять, ну, может, тридцать пять. Обменивались какими-то любезностями, шутили, […]
Всплакнуть что-ли… Только что выяснилось, что жизнь прожита зря… Получить бы такое откровение лет 20 назад…
Наталья, спасибо вам огромное за труд, за щедрое просвещение масс, за чудный и точный язык изложения и за ваш глаз алмаз. Благодаря вам у меня у самой третий глаз открывается. Появилось желание возобновить военные действия против 6 карандашей с надеждой таки выиграть сражение, до сего дня перманентно проигранное.
Да, кириллический шрифт нечитабелен в мобильной версии. Редкие слова “in- & outdoor” радуют глаз. Может это даже не со всех телефонов. У меня htc one. Я перешла по ссылке с инстаграма, а пришлось идти за комп – там все ок.
Наталья! Я так люблю вас читать. То, к чему приходишь путем долгих проб и ошибок, интуитивно подбирая правильное решение, у вас логично, понятно, умно, аргументировано! Но с юбкой-карандаш у меня, видимо, совершенно особые отношения. Я, следуя вашей классификации, представительница салонного типа. Легкий верх, маленький размер груди и тонкая талия (верх ношу 42 размера) дополняется выразительным бедром (44размера). Рост 165 см. Карандаши сразу подчеркивают фигуру, и в них она выглядит соблазнительно. Сразу оговорюсь, что найти юбку с такой разницей между бедром и талией, та еще задачка! Но, если я закрываю коленку, бедро становится удивительным образом грузным! Оно массивно давит и фигура делается бабской. Можно вытянуть такой вариант высоченными каблуками. Хотя нет! И каблуки плохо это вытягивают. Открываю колено, и фигура приобретает легкость. Юбки-карандаши поэтому после покупки подкорачиваю. Но каблук неприменно! Без него опять грузно.
С верхом история еще запутаннее. Если надеть что-то объемное, я квадрат, то есть я не я, опять исчезает хрупкость, фигура “сползает”. А что-то ближе к телу, с подчеркиванием талии все исправляет. Но это “близкое”, конечно, сначала долго покрутить надо, приладить. То одно не вяжется, то другое! И найти правильное решение иногда бывает сложно. Иногда хорошо справляются водолазки с украшением. Но их не везде уместно носить. Вот и прилаживаю каждый раз все по-новому долго и мучительно.
хотите, пришлите мне фото на почту, где видно, о чем Вы говорите. Посмотрим. Иногда это обувь, иногда какие-то детали верха. А иногда действительно просто нужна “итальянская” длина или даже выше, в силу каких-то других причин.
Очень странно: мне очень идет укороченная юбка- карандаш, я специально покупаю джейкру в размере петит, несмотря на 177 см роста, поскольку так ноги смотрятся лучше. У меня острые коленки, да. Но в остальном- я не амазонка- слишком тонкие плечи и ключицы, руки, и не гамин- у меня бюст 65 DD\E и бедра таки имеются, хотя высокие как вы пишите. И шея у меня длинная и тонкая, как и лодыжки и запястья. Юбку ношу со всем – и с водолазкой и с широкой шелковой блузкой, и с любым свитером- это моя самая удачная модель юбки из всех. Закрыть коленку могу только в паре с сапогами – они дают ноге нужное утяжеление, иначе слишком тонкая и длинная лодыжка торчит. Юбку, конечно, буду продожать носить, но куда себя отнести???? всегда считала себя индор типажем, а тут…
Наташа, люблю Вас уже много лет, а с каждым постом – всё больше. Ваша теория о “салонности” полностью решила мою жизнь.
Тут целиком прониклась идеей “купальника” и сочетаниями с ним. Смущают голые ноги. Как мне укротить такую юбку из плотной шерстяной пальтовой ткани? Только купила такую, блин. Теперь только поняла, во что ввязалась.
В жж когда-то был мейковер, твид назывался, там такая юбка на девочек и я советую ее укоротить. Или, если не укоротить, то посмотрите, с чем и как ее, там написано. Этот мейковер сейчас в сырой версии висит на английской версии сайта в категории Makeovers, он там всего один. Я потом его еще доделаю и вывешу на русском тоже.
Очень полезный и интересный текст.
По техническим вопросам у меня не видно слайд-шоу с вашими фото ни в Опере, ни в Хроме. Фото из него я нашла по поиску в Гугл, когда задала «фотографии Шатцберга и Пенна». Есть ваши фото с обрезанными комментариями и ссылка на эти страницу, где слайд шоу нет.
По самой статье. У меня почти такая же ситуация, как у Василины. Ношу юбку-карандаш длиной до середины колена с каблуком. Мне кажется, неплохо. Так что добавляйте нас в свой сборник типажей.
Наташа, спасибо большое за статью! Вы совершенно правы-примерки разных вариантов топов с укороченным карандашом подтвердили абсолютно все, что тут написано. Одна незадача-как быть с такой юбкой в теплую летнюю погоду? Какой тут возможен топ?! Помогите, пожалуйста! Простаивают уже пару лет 2 чудесные летние юбки!
Оооо!.. Я прямо-таки почувствовала себя именинницей!.. Потому что пол-поста – про именно такие как у меня коленки!.. Я, правда, длину, чуть слегка их приоткрывающую, не рискую носить, хотя интуитивно (или наверно все-таки не интуитивно, а в результате анализа, размышлений и наблюдений) придерживаюсь перечисленных вами правил. Давно поняла, что тонкая талия – вещь хорошая, конечно, но в современных реалиях – не самая нужная.
А коленки у меня солидные, рассчитаны были размер эдак на 48-й, но бедро всего лишь 44-го. Ношу либо более короткую, чем описанная вами, длину, чтоб относительно поджарые ляжки были видны, либо прикрываю колени, либо брюки-джинсы, да. В моем случае и возни меньше, и работают они лучше платьев. (Я ж как всегда, оба левых-нестандартный, аутдорно-нарядная, песочночасовая!.. :-)) )
Наташа, спасибо огромное за статью. Испытываю восторг прозрения. А я то ни как не могла понять, почему моя секретарская юбка выше колена так хорошо смотрится со свитерами моего сына-подростка. А вот с шифоновой блузкой-жабо та же юбка превращает меня в интеллигенцию прошлого века. Я же сюда конечно ещё и каблуки пристраивала. Вот она была в чем ошибка резидента. Открывшиеся перспективы просто окрыляют. С праздником Вас светлой пасхи. Мира и благославения Вашему дому.
Спасибо огромное, как обладательница спортивного типа фигуры, я тоже нашла много полезного для себя в этой статье. А мне очень нравится сочетание юбки за колено и объемного верха.
Наташа, спасибо за чудесный пост. Такое удовольствие читать! Я вот о чем подумала: ведь далеко не всегда у “индора бедра, линии и пр”, а у ” оутдора” чудесные коленки, поджарить, плечи и тоже “пр”. У меня все с точностью до наоборот, и есть много знакомых, у кого тоже наоборот. Причем типажи достаточно чистые, сомнений мало. Я все равно подчеркнула много полезного, но взрустнула, что укороченные юбки, массово встречающиеся в магазинах, по-прежнему не самая украшающая меня вещь, не смотря на узкие бедра, широкие прямые плечи, отсутствие талии. Хотя ” суп из топора” после Вашей статьи грех не попробовать сварить, прикупив для этих целей сам “топор” и набор всего остального к нему :-)).
Наташа, такая радость – каждый раз обнаруживать новую статью, сперва читать взахлеб, потом медленно, потом кусочками-урывками, потом к зеркалу и обратно. Спасибо за ваш труд.
С юбками карандаш у меня интересная история – отлично идет выше колена и без талии как раз (интуитивно получилось, я рада) – цветная джикрю, и в то же время прекрасны более женственные юбки, закрывающие колено и да, с талией, которая есть! Скорее у меня такая зависимость – если коленка закрыта, то талию нужно выделять обязательно, иначе доска. Или срочно каблук. Я смешанный тип, да?
Очень буду ждать обещанный разбор типов в новой версии, ибо еще с “многалетназад” я маюсь не только между in и out, но и между классическими “грушами”- “прямоугольниками”.
Вообще возможен ли прямоугольник с перепадом в 30 см между талией и бедрами, и теми же 30-35 см между талией и плечами? При этом груди к сожалению не особо, даже пока кормлю.
Когда пробую и то и это – то работают чаще всего рекомендации для “прямоугольника”. Я уже себе голову сломала.
Наталья, спасибо огромное за статью! Восторг-восторг :))) Скажите, пожалуйста, а юбки-трапеции? Завела себе пару таких, в надежде удобно и красиво гулять с ребёнками на плоском ходу; но получается либо удобно, либо красиво. Их всё же спасёт только каблук, да? Никакие остроносые лодочки или непрактичные кеды?..
Юбки трапеции плохо смотрятся и с остроносыми лодками, да и с кедами.. так себе. Для них нужны толстые, широкие каблуки. Они бывают достаточно удобными. На фотографии в коралловом свитере у меня как раз такие каблуки, как нужны трапеции. Такими могут быть и туфли и даже сапоги.
Спасибо большое за статью! Вас всегда огромное удовольствие читать! Наталья, скажите, пожалуйста, будете ли Вы обсуждать здесь кюлоты? По-моему этот предмет одежды украшает еще меньшее количество женщин…
Спасибо большое! Это необыкновенно, и это прямо про меня! Хожу в джинсах, потому что не могу найти подходящую юбку, и, видимо поэтому, считаю себя outdoor, хотя я неконтрастное лето с быстрой утомляемостью, фигурой “груша”, отсутствием щиколотки и ростом 1,80 м, Всю жизнь мучаюсь, что же такое на себя надеть))))
Наталья, спасибо…..ваши статьи учат меня думать, понимать причинно-следственную связь. И пользуясь моментом, можно попросить когда-нибудь в будущем остановиться на фигурах ” бочка-на коротких ножках” когда короткая шея плавно переходит в плечищи, плечищи тут же врастают в грудищу, грудища в животище и все это на ножках, не худых ножках. Хотелось бы мне и нескольким сотням читательниц как-нибудь понять что ж с этим делать. И простите, что я так неловко влезла с этой просьбой…..
Выходит я какой-то гибрид. Обладательница развитых плечей, талии и широких низких бедер, при тонких ногах и острых коленях)))) Куда податься с такими параметрами??)) Юбки карандаши вроде бы сидят хорошо любые, за колено, выше колена, но нужны зауженные, трапеция делает сразу теткой. На каблуке -песня, без каблука тоже вроде бы хорошо. Но длина свитера нравится все-таки ниже тазовых костей. В такой длине как у вас я подстрелыш.
Получите. Вебинар актуален. Если не придет, я всегда со всем разбираюсь, мне нужно написать имейл. Я не могу реагировать стремительно, обычно у меня уходит несколько дней на то, чтобы ответить.
Наташа, здравствуйте! Читаю вас очень давно, комментирую впервые. Спасибо вам за то, что рассказываете о моде и за то, как вы о ней рассказываете.
Какое счастье, что вы все разъяснили! По крайней мере теперь я понимаю, почему мне не подходят все эти юбки-карандаши(у меня как раз такая фигура, только помноженная на невысокий рост). Я даже как-то сшила себе юбку такой длины, как на даме с ретро-фото. Но носить ее так, чтобы это было современно, у меня не получалось. Расскажите, пожалуйста, как это делается?
Добрый день, может быть, Вам будут интересны эти статьи http://evo-lutio.livejournal.com/tag/Имидж . Здесь мужчины и женщины классифицируются на 4 типа в зависимости от принадлежности к определенной стихии (огонь, вода, земля, воздух), чем-то перекликается с Вашей индор-аутдор классификацией.
Наталья, вот мне кажется, что рекомендации по ношению юбки-карандаша выше колена (миллениал-длины) очень перекликаются с формулой “В его рубашке”. Только там речь про мини, но тоже лучше прямую. Значит, пропорчии мини и миллениал-длины с объёмным верхом работают одинаково?
Шли года, а Ира все искала себе идеальную юбку-карандаш)) Ваш ответ тогда меня безумно вдохновил, я стала носить юбки чуть длиннее, но главное, я поняла принцип. На фото очередной эксперимент: юбка-карандаш не моей длины, но цвета как кожа, и туфли цвета как кожа, и у туфель более закрытый вырез, что роднит их с ботинками, плюс я чуть похудела. Как вам кажется, я решила эту задачу?
Да! Как красиво смотрится по длине и по цветам. Вам прямо точно нужно подлиннее? (я знаю, когда все складывается правильно, то появляется вот это вот чувство: “да Вы о чем? Вас можно хоть в мешок нарядить, будет красиво….” Вы поняли принцип! Чему я очень рада.
Я теперь сомневаюсь в своей 100%-ной салонности, плечи остры и широки, ноги худые над коленом) И скулы в наличии. Перечитываю пока ваши статьи про кость, потрясающе интересно.
Комментарий Василины: “Но, если я закрываю коленку, бедро становится удивительным образом грузным!”, – копирует мою проблему. Мои ТТХ: 83-63-90, рост 163. + Низкое бедро. Все советы про верх до “косточки”, про вырез лодочкой – все работает. И даже мини в 43 года при определенных условиях выглядит норм. А вот юбки, закрывающее мое сдобное колено, как я их не кручу, выглядят хуже, чем юбки миллениал длинны. Может, виной моя широкая от природы лодыжка и отекающие чуть ли не сразу с утра ноги, но с юбкой, закрывающей колено, не спасают даже высоченные каблуки. Смотрится грузно и бабисто. Сверху узкие плечи – снизу боgато. А у меня ко всему, если так можно выразиться, еще и гаминское лицо. Диссонанс получается и просто некрасиво. Поэтому в моем случае, как мне кажется, уж лучше некрасивые коленки напоказ. (Если только бахрому ко всем юбкам пришить :) Хотя я, когда первый раз читала все тексты, пропустила важную деталь про тяжелые ткани и с ними пока не экспериментировала. В масс маркетах в основном тонюсенькие ткани, а с нашим перепадом от 42 к 44-ому, как точно подметила Василина, найти “сидящую” юбку – тот еще геморрой.
Тема очень интересная, но шрифт АБСОЛЮТНО нечитабельный. Увеличиваю страницу – текст размывается! :( Очень неудобно читать.
Всплакнуть что-ли… Только что выяснилось, что жизнь прожита зря… Получить бы такое откровение лет 20 назад…
Наталья, спасибо вам огромное за труд, за щедрое просвещение масс, за чудный и точный язык изложения и за ваш глаз алмаз. Благодаря вам у меня у самой третий глаз открывается. Появилось желание возобновить военные действия против 6 карандашей с надеждой таки выиграть сражение, до сего дня перманентно проигранное.
со шрифтом все в порядке, читать удобно, ничего не расплывается, увеличивать его не требуется.
Да, кириллический шрифт нечитабелен в мобильной версии. Редкие слова “in- & outdoor” радуют глаз. Может это даже не со всех телефонов. У меня htc one. Я перешла по ссылке с инстаграма, а пришлось идти за комп – там все ок.
это какие-то местные настройки браузера. :( Я вывешу текст в жж, чтобы смогли прочитать те, к кто не пробился на сайт ни с одного компьютера.
Наталья! Я так люблю вас читать. То, к чему приходишь путем долгих проб и ошибок, интуитивно подбирая правильное решение, у вас логично, понятно, умно, аргументировано! Но с юбкой-карандаш у меня, видимо, совершенно особые отношения. Я, следуя вашей классификации, представительница салонного типа. Легкий верх, маленький размер груди и тонкая талия (верх ношу 42 размера) дополняется выразительным бедром (44размера). Рост 165 см. Карандаши сразу подчеркивают фигуру, и в них она выглядит соблазнительно. Сразу оговорюсь, что найти юбку с такой разницей между бедром и талией, та еще задачка! Но, если я закрываю коленку, бедро становится удивительным образом грузным! Оно массивно давит и фигура делается бабской. Можно вытянуть такой вариант высоченными каблуками. Хотя нет! И каблуки плохо это вытягивают. Открываю колено, и фигура приобретает легкость. Юбки-карандаши поэтому после покупки подкорачиваю. Но каблук неприменно! Без него опять грузно.
С верхом история еще запутаннее. Если надеть что-то объемное, я квадрат, то есть я не я, опять исчезает хрупкость, фигура “сползает”. А что-то ближе к телу, с подчеркиванием талии все исправляет. Но это “близкое”, конечно, сначала долго покрутить надо, приладить. То одно не вяжется, то другое! И найти правильное решение иногда бывает сложно. Иногда хорошо справляются водолазки с украшением. Но их не везде уместно носить. Вот и прилаживаю каждый раз все по-новому долго и мучительно.
хотите, пришлите мне фото на почту, где видно, о чем Вы говорите. Посмотрим. Иногда это обувь, иногда какие-то детали верха. А иногда действительно просто нужна “итальянская” длина или даже выше, в силу каких-то других причин.
Очень странно: мне очень идет укороченная юбка- карандаш, я специально покупаю джейкру в размере петит, несмотря на 177 см роста, поскольку так ноги смотрятся лучше. У меня острые коленки, да. Но в остальном- я не амазонка- слишком тонкие плечи и ключицы, руки, и не гамин- у меня бюст 65 DD\E и бедра таки имеются, хотя высокие как вы пишите. И шея у меня длинная и тонкая, как и лодыжки и запястья. Юбку ношу со всем – и с водолазкой и с широкой шелковой блузкой, и с любым свитером- это моя самая удачная модель юбки из всех. Закрыть коленку могу только в паре с сапогами – они дают ноге нужное утяжеление, иначе слишком тонкая и длинная лодыжка торчит. Юбку, конечно, буду продожать носить, но куда себя отнести???? всегда считала себя индор типажем, а тут…
я наверное не буду “типировать” Вас сейчас по комментарию. Буду дальше писать свои изыскания в надежде, что постепенно все будет становится понятнее.
Наташа, люблю Вас уже много лет, а с каждым постом – всё больше. Ваша теория о “салонности” полностью решила мою жизнь.
Тут целиком прониклась идеей “купальника” и сочетаниями с ним. Смущают голые ноги. Как мне укротить такую юбку из плотной шерстяной пальтовой ткани? Только купила такую, блин. Теперь только поняла, во что ввязалась.
В жж когда-то был мейковер, твид назывался, там такая юбка на девочек и я советую ее укоротить. Или, если не укоротить, то посмотрите, с чем и как ее, там написано. Этот мейковер сейчас в сырой версии висит на английской версии сайта в категории Makeovers, он там всего один. Я потом его еще доделаю и вывешу на русском тоже.
Многие посты знаю почти наизусть, но тут забыла. Пойду смотреть. Спасибо, Наташа!
Очень полезный и интересный текст.
По техническим вопросам у меня не видно слайд-шоу с вашими фото ни в Опере, ни в Хроме. Фото из него я нашла по поиску в Гугл, когда задала «фотографии Шатцберга и Пенна». Есть ваши фото с обрезанными комментариями и ссылка на эти страницу, где слайд шоу нет.
По самой статье. У меня почти такая же ситуация, как у Василины. Ношу юбку-карандаш длиной до середины колена с каблуком. Мне кажется, неплохо. Так что добавляйте нас в свой сборник типажей.
Наташа, спасибо большое за статью! Вы совершенно правы-примерки разных вариантов топов с укороченным карандашом подтвердили абсолютно все, что тут написано. Одна незадача-как быть с такой юбкой в теплую летнюю погоду? Какой тут возможен топ?! Помогите, пожалуйста! Простаивают уже пару лет 2 чудесные летние юбки!
а чем описанные в статье топы не подходят? Там слайдшоу с 7-ю разными вариантами…
Оооо!.. Я прямо-таки почувствовала себя именинницей!.. Потому что пол-поста – про именно такие как у меня коленки!.. Я, правда, длину, чуть слегка их приоткрывающую, не рискую носить, хотя интуитивно (или наверно все-таки не интуитивно, а в результате анализа, размышлений и наблюдений) придерживаюсь перечисленных вами правил. Давно поняла, что тонкая талия – вещь хорошая, конечно, но в современных реалиях – не самая нужная.
А коленки у меня солидные, рассчитаны были размер эдак на 48-й, но бедро всего лишь 44-го. Ношу либо более короткую, чем описанная вами, длину, чтоб относительно поджарые ляжки были видны, либо прикрываю колени, либо брюки-джинсы, да. В моем случае и возни меньше, и работают они лучше платьев. (Я ж как всегда, оба левых-нестандартный, аутдорно-нарядная, песочночасовая!.. :-)) )
Я все выяснила. Это Яндекс браузер мобильный со шрифтом так.
Наташа, извините за критику, это была вообще-то не критика, а желание помочь. Я разобралась со слайдером. Там столько всего интересного!
Наташа, спасибо огромное за статью. Испытываю восторг прозрения. А я то ни как не могла понять, почему моя секретарская юбка выше колена так хорошо смотрится со свитерами моего сына-подростка. А вот с шифоновой блузкой-жабо та же юбка превращает меня в интеллигенцию прошлого века. Я же сюда конечно ещё и каблуки пристраивала. Вот она была в чем ошибка резидента. Открывшиеся перспективы просто окрыляют. С праздником Вас светлой пасхи. Мира и благославения Вашему дому.
Спасибо огромное, как обладательница спортивного типа фигуры, я тоже нашла много полезного для себя в этой статье. А мне очень нравится сочетание юбки за колено и объемного верха.
Наташа, спасибо за чудесный пост. Такое удовольствие читать! Я вот о чем подумала: ведь далеко не всегда у “индора бедра, линии и пр”, а у ” оутдора” чудесные коленки, поджарить, плечи и тоже “пр”. У меня все с точностью до наоборот, и есть много знакомых, у кого тоже наоборот. Причем типажи достаточно чистые, сомнений мало. Я все равно подчеркнула много полезного, но взрустнула, что укороченные юбки, массово встречающиеся в магазинах, по-прежнему не самая украшающая меня вещь, не смотря на узкие бедра, широкие прямые плечи, отсутствие талии. Хотя ” суп из топора” после Вашей статьи грех не попробовать сварить, прикупив для этих целей сам “топор” и набор всего остального к нему :-)).
Пришлите мне чего-нибудь на почту. Обмозгуем.
Наташа, спасибо просто огромнейшее за бесценные советы!!!! В жизни не носила юбку-карандаш выше колена потому что не знала как правильно носить…
Наташа, такая радость – каждый раз обнаруживать новую статью, сперва читать взахлеб, потом медленно, потом кусочками-урывками, потом к зеркалу и обратно. Спасибо за ваш труд.
С юбками карандаш у меня интересная история – отлично идет выше колена и без талии как раз (интуитивно получилось, я рада) – цветная джикрю, и в то же время прекрасны более женственные юбки, закрывающие колено и да, с талией, которая есть! Скорее у меня такая зависимость – если коленка закрыта, то талию нужно выделять обязательно, иначе доска. Или срочно каблук. Я смешанный тип, да?
Очень буду ждать обещанный разбор типов в новой версии, ибо еще с “многалетназад” я маюсь не только между in и out, но и между классическими “грушами”- “прямоугольниками”.
Вообще возможен ли прямоугольник с перепадом в 30 см между талией и бедрами, и теми же 30-35 см между талией и плечами? При этом груди к сожалению не особо, даже пока кормлю.
Когда пробую и то и это – то работают чаще всего рекомендации для “прямоугольника”. Я уже себе голову сломала.
Наталья, спасибо огромное за статью! Восторг-восторг :))) Скажите, пожалуйста, а юбки-трапеции? Завела себе пару таких, в надежде удобно и красиво гулять с ребёнками на плоском ходу; но получается либо удобно, либо красиво. Их всё же спасёт только каблук, да? Никакие остроносые лодочки или непрактичные кеды?..
Юбки трапеции плохо смотрятся и с остроносыми лодками, да и с кедами.. так себе. Для них нужны толстые, широкие каблуки. Они бывают достаточно удобными. На фотографии в коралловом свитере у меня как раз такие каблуки, как нужны трапеции. Такими могут быть и туфли и даже сапоги.
Спасибо большое за статью! Вас всегда огромное удовольствие читать! Наталья, скажите, пожалуйста, будете ли Вы обсуждать здесь кюлоты? По-моему этот предмет одежды украшает еще меньшее количество женщин…
Спасибо большое! Это необыкновенно, и это прямо про меня! Хожу в джинсах, потому что не могу найти подходящую юбку, и, видимо поэтому, считаю себя outdoor, хотя я неконтрастное лето с быстрой утомляемостью, фигурой “груша”, отсутствием щиколотки и ростом 1,80 м, Всю жизнь мучаюсь, что же такое на себя надеть))))
Наталья, спасибо…..ваши статьи учат меня думать, понимать причинно-следственную связь. И пользуясь моментом, можно попросить когда-нибудь в будущем остановиться на фигурах ” бочка-на коротких ножках” когда короткая шея плавно переходит в плечищи, плечищи тут же врастают в грудищу, грудища в животище и все это на ножках, не худых ножках. Хотелось бы мне и нескольким сотням читательниц как-нибудь понять что ж с этим делать. И простите, что я так неловко влезла с этой просьбой…..
Выходит я какой-то гибрид. Обладательница развитых плечей, талии и широких низких бедер, при тонких ногах и острых коленях)))) Куда податься с такими параметрами??)) Юбки карандаши вроде бы сидят хорошо любые, за колено, выше колена, но нужны зауженные, трапеция делает сразу теткой. На каблуке -песня, без каблука тоже вроде бы хорошо. Но длина свитера нравится все-таки ниже тазовых костей. В такой длине как у вас я подстрелыш.
хочу купить вебинар про брюки, он еще актуален? я получу ссылку?
вам пишу второе письмо, а ответа нет.
Получите. Вебинар актуален. Если не придет, я всегда со всем разбираюсь, мне нужно написать имейл. Я не могу реагировать стремительно, обычно у меня уходит несколько дней на то, чтобы ответить.
Наташа, здравствуйте! Читаю вас очень давно, комментирую впервые. Спасибо вам за то, что рассказываете о моде и за то, как вы о ней рассказываете.
Какое счастье, что вы все разъяснили! По крайней мере теперь я понимаю, почему мне не подходят все эти юбки-карандаши(у меня как раз такая фигура, только помноженная на невысокий рост). Я даже как-то сшила себе юбку такой длины, как на даме с ретро-фото. Но носить ее так, чтобы это было современно, у меня не получалось. Расскажите, пожалуйста, как это делается?
Добрый день, может быть, Вам будут интересны эти статьи http://evo-lutio.livejournal.com/tag/Имидж . Здесь мужчины и женщины классифицируются на 4 типа в зависимости от принадлежности к определенной стихии (огонь, вода, земля, воздух), чем-то перекликается с Вашей индор-аутдор классификацией.
Наталья, вот мне кажется, что рекомендации по ношению юбки-карандаша выше колена (миллениал-длины) очень перекликаются с формулой “В его рубашке”. Только там речь про мини, но тоже лучше прямую. Значит, пропорчии мини и миллениал-длины с объёмным верхом работают одинаково?
Это прекрасно. Спасибо Вам большое…
Читать Вас – удовольствие и радость.
Шли года, а Ира все искала себе идеальную юбку-карандаш)) Ваш ответ тогда меня безумно вдохновил, я стала носить юбки чуть длиннее, но главное, я поняла принцип. На фото очередной эксперимент: юбка-карандаш не моей длины, но цвета как кожа, и туфли цвета как кожа, и у туфель более закрытый вырез, что роднит их с ботинками, плюс я чуть похудела. Как вам кажется, я решила эту задачу?
Да! Как красиво смотрится по длине и по цветам. Вам прямо точно нужно подлиннее? (я знаю, когда все складывается правильно, то появляется вот это вот чувство: “да Вы о чем? Вас можно хоть в мешок нарядить, будет красиво….” Вы поняли принцип! Чему я очень рада.
Я теперь сомневаюсь в своей 100%-ной салонности, плечи остры и широки, ноги худые над коленом) И скулы в наличии. Перечитываю пока ваши статьи про кость, потрясающе интересно.
Еще одно фото
Статья хорошая и нужная. Посмотрел, на сайте есть и другие полезные материалы. Большое спасибо!
Комментарий Василины: “Но, если я закрываю коленку, бедро становится удивительным образом грузным!”, – копирует мою проблему. Мои ТТХ: 83-63-90, рост 163. + Низкое бедро. Все советы про верх до “косточки”, про вырез лодочкой – все работает. И даже мини в 43 года при определенных условиях выглядит норм. А вот юбки, закрывающее мое сдобное колено, как я их не кручу, выглядят хуже, чем юбки миллениал длинны. Может, виной моя широкая от природы лодыжка и отекающие чуть ли не сразу с утра ноги, но с юбкой, закрывающей колено, не спасают даже высоченные каблуки. Смотрится грузно и бабисто. Сверху узкие плечи – снизу боgато. А у меня ко всему, если так можно выразиться, еще и гаминское лицо. Диссонанс получается и просто некрасиво. Поэтому в моем случае, как мне кажется, уж лучше некрасивые коленки напоказ. (Если только бахрому ко всем юбкам пришить :) Хотя я, когда первый раз читала все тексты, пропустила важную деталь про тяжелые ткани и с ними пока не экспериментировала. В масс маркетах в основном тонюсенькие ткани, а с нашим перепадом от 42 к 44-ому, как точно подметила Василина, найти “сидящую” юбку – тот еще геморрой.