О том, почему "Спящая Красавица" и "Аленький Цветочек" могут оказаться важными сказками в жизни некоторых малышей.
Сейчас в социальных сетях прошла волна текстов про Спящую Красавицу и бодрствующую Красавицу с Чудовищем. Волна поднялась по следам статьи о просьбе британской матери убрать сказку про “Красавицу” из школьной программы и стала очередным витком в нарывающем гендерном конфликте.
Спящая Красавица (Аленький Цветочек) это разжиженная версия древнегреческого мифа о Персефоне и Гадесе (Аид у римлян). У американского психиатра Джин Болен есть система архетипов личностей на основе греческих богов. Я люблю ее интерпретировать.
Миф об Аиде и Персефоне для людей с ведущими архетипами этих богов может оказаться основой суверенности и ключом к самореализации. Однако, миф настолько политически некорректен, что даже у самой Болен об этом мало. Зато у меня много.
Если концепция Болен кажется вам устарелой, то в В 2005-м году в западной психологии появился термин Orchid Child. Он описывает профиль ребенка, который отлично ложится на архетип Персефоны. Афина и Артемида это Dandelion Child. С моей точки зрения, это изобретение велосипеда, но все мыслят по-разному и для некоторых важен именно современный лексикон. Меня привлекают красота и мудрость античности, поэтому я придерживаюсь концепции Болен.
От всеобщей эмансипации женщина с ведущим архетипом Персефоны скорее потеряла, нежели приобрела. Это тип женщины, которой нужна забота и guidance. Для современного сознания Персефона невнятная богиня. У греков она проводит часть года в царстве мертвых, с Аидом, часть на земле, символизируя цикличность, смерть и возрождение (весна). В миру Персефона вечно юная дева, инфантильная и легкомысленная. Нашумевший летом 2017-го текст Никиты Подгорного про то, что в женщине главное – чудинка, ближе всего соответствует характеру Персефоны. Волна женского возмущения, встретившая текст, после того как его продублировал у себя в ФБ психолог Лабковский, указывает, насколько сильно этот архетип не принимает общественное сознание формируемое целеустремленными, целибатными характерами Артемиды и Афины.
Однако, оказавшись женой Аида, бестолковая Персефона вдруг со всей ответственностью начинает выполнять обязанности повелительницы царства теней и мертвых. Более того, она регулярно выходит из царства мертвых к людям, шествуя каждый раз мимо чудовищного пса, Цербера. Цербер и Тартар символизируют наши страхи и самое, сокровенное и запретное, куда сознание и мораль нас не пускают: смерть, душевная и физическая боль, отчаяние, грех и стыд. Реализованная Персефона не боится смерти, боли и Цербера. Она способна пройти там, куда не посмеет сунуться больше никто, а так же провести этим путем других, вселив уверенность в себя. Персефона имеет особенное, успокаивающее действие на душевнобольных и эмоционально нестабильных людей. Женщины с ведущей Персефоной в больших количествах обитают в хосписах и реанимациях. Во время войны раненых с поля боя выволакивали Персефоны.
В Бой Идут Одни Старики (СССР, Украина. 1974)
Ее главная черта – восприимчивость. Но обратная сторона этого важного человеческого качества – отсутствие личных границ. Главный жизненный квест Персефоны расставить личные границы и установить личное пространство, сохранив, при этом, основу своей личности: восприимчивость. Так, например, если она вытащила раненого с поля боя, это не означает, что ее удел теперь его везде и всюду таскать. Однако, если она стоит на рельсах Афины и Артемиды, нацеленных на результат, то получается какой-то странный и бессмысленный гибрид. Персефона будет именно его таскать, выбиваясь из сил и выполняя никому не нужную работу. Или она может проживать демо версию своего архетипа, отдавшись его темной стороне: перейдет из-под влияния деспотичной матери к деспотичному, фрустрированному мужу (Посейдону или Марсу) и будет пребывать в роли жертвы. Однако, если ей удается найти баланс и реализовать свой талант к чуткости и восприимчивости, то может получиться хорошее. Роль Персефоны шествовать между жизнью и смертью, пропускать через себя все самое страшное в царстве мертвых и, провозглашать своим возвращением не землю весну.
Ведомые Персефоной женщины становятся отличными терапевтами и представителями нестандартных профессий. Корпоративный мир и карьера в традиционном понимании на Персефону действуют удушающе. Тут эмансипация ей тоже ничего особенно не дала. Хотя она может вписаться в огромную корпорацию, живущую по законам Паркинсона и долго там имитировать бурную деятельность, пополняя ряды женщин, у которых “теперь-тоже-появилось-право-себя-реализовать-в-науках-и-бизнесе.” Настоящий талант Персефоны в корпоративной среде не востребован. Если ей удается реализоваться в бизнесе или в науке, значит в ее психике активно орудует еще какой-то архетип.
Нестандартная профессия часто ставит Персефону в зависимость от мужчины. Для успеха ей может быть важна финансовая или эмоциональная поддержка, а иногда, и то, и другое. Для ее психотипа отношения, отдающие патриархатом вполне благоприятная среда, но это абсолютно не вписывается в современный сюжет самодостаточной дамы. (Афины и Артемиды). Поэтому, многие Персефоны очень боятся таких отношений. Они могут в них жить и страдать от чувства неадекватности. Или они могут от себя такие отношения оттолкнуть, считая, что сие недостойно. И то и другое может оказаться губительным для психики и здоровья окружающих. Еще один, распространенный вариант, когда податливая Персефона смешивается с амбициозной Афиной, собственной или взращенной под влиянием среды, она забивает башку Зевсо-Апполоно-Афиновыми идеалами, в результате чего сама становится Цербером.
У греков Персефона оказывается женой Аида (Гадес), повелителя царства мертвых. Иногда такой человек может находиться на границе спектра высоко-функционального аутизма (Аспергер). Но, как правило, это просто запредельно интровертные мужчины-одиночки, иногда мизантропы, абсолютно самодостаточные и полностью погруженные в свой мир. В России, где глубокая интровертность и мизантропия более распространены, терпимость к этому типу психики, я считаю, выше, чем в США. Мне кажется, в России выраженный мизантроп может выстроить карьеру, в США у него такой возможности меньше. Самому Аиду карьера не нужна. Ему вообще ничего не нужно, он самодостаточен как есть. Аид будет двигаться, если у него есть чуткий напарник или, если у него у самого психикой орудует еще какой-нибудь бог. Тогда может получиться Говард Хьюз или главный герой фильма “Пятьдесят Оттенков Серого.”
Аид иногда имеет внешнюю сторону: говорливого Гермеса. По-моему, Задорнов был как раз таким. Несмотря на внешнюю парадоксальность, сочетание Аид – Гермес вполне логичное и гармоничное построение психики. У меня такой папа (и про Аидов я знаю все). Если свой Гермес не вырос, то психологи советуют Аидам его развивать, чтобы хоть как-то соединятся с внешним миром. Обычно это нужно, если у Аида появляются дети, серьезная работа или, если изнутри Аиду на шею давит другой архетип. Собственной потребности соединяться с миром у Аида нет. Ему хорошо с самим собой. Это мужчины с огромным и сложным внутренним миром. Болен в своей книге приводит Фредерико Феллини как яркий пример архетипа Аида. Но попасть в этот мир сложно. И страшно. Для этого нужно уметь слышать и ждать. Практически единственная женщина, обладающая нужным арсеналом это Персефона. Практически единственный мужчина, способный превратить ее из инфантильной девицы в повелительницу душ это Аид.
Их миф самый политически некорректный из всех. Все, что современное сознание способно в нем увидеть это жесткое насилие.
18 век. Автор неизвестен.
John Rocco.
Фреска в Вергине, Греция
С веками миф перемололся в сказки, а сюжет подтянули к установленной морали. Все свелось к поцелуям спящей девы и переговорам с чудовищем. Однако, под несанкционированным физическим контактом подразумевается вывод из инфантилизма девичества и открытие двух интровертных характеров.
источник не знаю
Целибатным богиням Афине, Артемиде и Гестии этот вывод не нужен, поэтому он их возмущает. А для Персефоны этот акт может оказаться решающим. Находящийся вдали от мирских сует и амбиций, Аид способен разглядеть и открыть в Персефоне женщину и личность. Потом Персефона помогает транслировать его во внешний мир. Но, так как их отношения разворачиваются в царстве мертвых, то для основной массы людей они остаются или невидимыми или непонятными. При этом, у самой невнятной богини самый огромный потенциал личного роста.
Источник Irulana @ Deviantart
Связь Аид и Персефона может оказаться мощной сцепкой на уровне секса. Это Power Exchange и BDSM, в бульварной версии известный как мазохизм. Для людей с архетипами Аида и Персефоны оно может стать важным аспектом внутреннего освобождения, и, как результат, самореализации во всех областях жизни. BDSM это целый пласт культуры, но он пока продолжает быть подпольно-маргинальным. Люди боятся осуждения или не знают, как на эту тему заговорить. Это ломает огромное количество судеб. Здесь от эмансипации толку, пока что, тоже никакого видно не было.
Сюжет Персефоны и Аида лежит в основе фильма “Моя Прекрасная Леди.” Жоффрей де Пейрак, Главный герой романа Анн и Серж Голон “Анжелика – Маркиза Ангелов” это архетип Аида. В фильме Goodwill Hunting (1997) с Мэтт Дэмоном прослеживается миф Персефоны и Аида. Наконец, ключевое произведение русской литературы “Мастер и Маргарита” это тоже интерпретация мифа об Аиде и Персефоне. В руках у Маргариты в момент ее первой встречи с Мастером цветы того же отвратительного, тревожного цвета, что и платье диснеевской Белль.
В современном мире вероятность встречи Аида и Персефоны стремится к нулю. Шансов на то, что они могли образовать союз в каком-нибудь 17-м веке было намного больше чем в 21-м. Современные дети с такими ведущими архетипами часто вырастают с глубоким убеждением, что с ними что-то не так. Пост-индустриальный уклад требует от нас всех быть похожими на Зевсов, Аполлонов, Афин и Артемид. Другие типы психики обычно не получают одобрения принимать себя такими, какие они есть, им нужно подстраиваться.
Я знаю случаи, когда Аид и Персефона встречались и даже были вместе какое-то время, но так и не открылись друг-другу, потому что не принимали самих себя. Чаще всего Аид и Персефона оказываются в объятиях других архетипов. Персефона думает, что быть Персефоной стыдно, или, подверженная чужому влиянию, имеет башку забитую тем, за кого ей “надо” выйти замуж. Хотя Персефону может занести куда угодно, в голове у нее часто Зевсы и Аполлоны. Зевс Персефону мелко видел, а Аполлон в чистом виде способен сделать ее глубоко несчастной. Но, если этот архетип только часть “божественной” мозаики мужчины, то, возможно они “зацепятся Аполлоном”, а потом совпадут по другим осям.
Аида часто подхватывает Артемида и тут же начать мутузить его своей активной жизненной позицией. Он от нее закрывается, потому что закрываться от мира это его модус вивенди, а Артемидой больше, Артемидой меньше – не суть. Целибатную Артемиду Аид устраивает тем, что, вроде бы муж есть, а, вроде бы его и нет. К тому же, Артемида привыкла воспринимать отношения как соревнования “кто-кого” , и Аид, верный своему внутреннему миру, в который ей хода нет, да ей и не интересно, создает у нее ощущение вечно движущейся мишени.
Сцепка Аид и Персефона может быть как основой отношений так и одним из аспектов. Если Аид и Персефона принимают себя такими какие они есть и интуитивно знают “кто они”, и кто им нужен, то они найдут друг-друга. Я, правда, знаю только одну такую пару. Чаще всего они просто не доходят друг до друга, а, если и доходят, то не подозревают, что то, что они чувствуют – совершенно оправданно и они на верном пути.
Пока тема с не политкорректностью спящих красавиц и аленьких цветочков будет развиваться, шансы на счастливую личную жизнь женщин с ведущим архетипом Персефоны будут уменьшаться. Если спящих красавиц отвоюют, то хорошо, у маленьких Персефон будет понимание того, что это легитимный способ самореализации и – глядишь – каждая встретит своего Аида. Сразу. Или частями. Усваивается это на уровне детских сказок. Сексуальность формируется очень рано. В младенчестве.
Личный опыт решения проблем апноэ в системе официальной американской медицины.
Мое первое обследование в институте сна случилось в 2013-м, в большой клинике Силиконовой Долины Palo Alto Medical Foundation. Серьезное, уважаемое заведение. На обследование меня отправил терапевт, по результатам хронической усталости. Никакой патологии обследование не обнаружило. Я проспала ночь, подключенная с ног до головы к проводам и результаты показали норму. Апноэ нет. С собой доктор выдал […]
Наташа, миленькая!
Вы мне сейчас всю мою жизнь разложили подробно и по полкам.
Есть чудаковатая Персефона (с самого детсва – “веди себя прилично!”), которая не может позволить себе расслабиться с мужчиной, следовать за ним. Так не принято, надо ситуацию под контроль, надо чтобы он доказал, надо, надо, надо…
Есть не сложившийся брак с Апполоном (успешный, красивый, очень завидный). Без каких-то таких уж сильных объективных причин. Не зацепилось. Именно из-за чувстсва внутренней пустоты, несчастья. Просто невозможности это продолжать.
Хм, да) Забавно, но есть непонятная тяга (впрочем, взаимная) к Аиду, очень закрытому, сильному, со стороны ни в ком не нуждающемуся. Еще более забавно то, что женат он именно на Артемиде)
Если бы я не была так влюблена в Ваш подход к стилю, Вашу теорию SZ, и Ваши статьи, я бы сказала – меняйте профессию скорее же)
Но неизменно одно: не удивляюсь, но не устаю восхищаться глубиной проработки тем, затрагиваемых в Ваших постах.
Наташа, спасибо Вам за эту статью! Я читала “Богини в каждой женщине”, но не опознала Персефону в себе, действительно, о невнятной богине немного и невнятно написано. А сейчас прочитала Вашу статью, перечитала раздел в книге Болен – и узнала себя, пазл сложился. Мне очень повезло выйти замуж за Аида. Он буквально сам меня нашел, быстро сделал предложение и увлек в свое царство. Я не включала тогда голову, не мыслила рационально. Сделал предложение – пошла. И счастлива, и поняла в браке себя, и трансформацию из бестолковой чудаковатой Коры в Персефону (через депрессию, поиск себя, поиск нового призвания) переживаю и понимаю, что это так и должно быть. А включила бы голову тогда, отнеслась бы к браку “рационально”, “как положено”, отказалась бы и страдала. Вот сейчас после прочтения Вашей статьи я это поняла четко сама для себя и всех призываю книгу Болен прочесть, проанализировать и слушать себя, свой архетип.
Гениально написано) Пожалуйста, пишите еще о богинях! О Деметре было бы интересно почитать) И Афине.
А могут ли внутренние архетипы соотноситься с внешним? С S и Z? Мне как-то представляется, что вот Артемида, наверно, типичная Z) Необязательно, конечно, но все же)
Л, простите, пожалуйста, если это слишком личный вопрос – просто, если честно, совсем непонятно, куда вас увлек муж, с чем была связана ваша депрессия, и что вы имеете в виду под браком «как надо»?
Что значит, “куда меня увлек муж”? :) Если Вы хотели спросить, чем он меня увлек, то мы с мужем образуем союз Гефест-Афродита, там другой сюжет, я про него напишу отдельно. Депрессия моя была связана с несколькими факторами, включая апноэ сна, биохимией, реакцию на еду, несоответствие ожиданиям, которые я впитала в детстве и – как результат – кое-какие шаблонсы созависимости. “Браком как надо” я называю отношения, на которые женщина идет не из своих внутренних ощущений и позывов, а на некую усредненную модель сформированную общественным мнением.
Наташа, большое спасибо за статью и рекомендацию книги еще в той статье про русскую душу. Когда читала про Персефону в книге плакала, потому что сама Джин Болен советует быть поменьше Персефоной, побольше Афиной и Артемидой, только так у Персефон будет шанс на “нормальную” жизнь.
В 80-х, Когда Болен издавала свою книгу, в США было прямо засилье принципов Персефоны. От всех девочек требовали быть Персефонами, чтобы вписаться, точно так же как сейчас требуют быть Афинами и Афродитами. К тому же, сама Болен наполовину японка, а там это тем более насаждаемый архетип, наверняка, он ей самой немало попортил кровь.
За сорок лет многое изменилось в восприятии. Если это учитывать, то можно от неактуальной информации легко отмахнуться и сконцентрироваться на важном.
Спасибо вам большое за статью, для меня ещё один кирпичик в принятие своего психотипа.
“Еще один, распространенный вариант, когда податливая Персефона смешивается с амбициозной Афиной, собственной или взращенной под влиянием среды, она забивает башку Зевсо-Апполоно-Афиновыми идеалами, в результате чего сама становится Цербером.”
Вот это прямо мой сценарий. Только про Цербера непонятно, что именно вы имеете в виду?
Наташа, спасибо за ответ, вышла путаница – я свой вопрос адресовала Л! (Которая так и пишет – муж-Аид увлек в свое царство – вот я и спросила, куда же)
Мне как явной представительнице богинь-девственнице как раз вопрос с “выводом” всегда был непонятен. Ок, для этого нужен другой человек, люди животные социальные. Но почему это происходит не по воле и инициативе самой Персефоны? Как может действие столь одностороннее приблизить ее к ее целям, если она даже не знает, что ей нужно и когда?
Это большой вопрос, который требует личного контакта и искреннего желания понять ситуацию, а не возмутиться ею. То, что Вам видится как пассивность и безволие является одной из форм ее ключевого качества: восприимчивости. Черта, которую девственным богиням, для создания гармоничной личности, приходится в себе нащупывать и развивать. А Персефонам для достижения той же самой цели ее приходится учиться контролировать.
Если Вы спрашиваете, потому что у Вас есть кто-то близкой с такой конфигурацией и Вам нужно человека понять, то попробуйте послушать Ted Talk Brene Brown “Power of Vulnerability”. Еще можно посмотреть книги Elaine Aaron. http://www.hsperson.com и очень хорошая книга Quiet, Susan Cain. У нее тоже есть онлайн ресурсы, фейсбук. Русскоязычных источников не знаю, у меня создалось впечатление, что в российское семантическое поле эта тема пока не проникла.
Вот ведь как интересно. А я тут захотела воскликнуть – боже, боже, ну неужели это не понятно, почему??
Она знает что ей нужно. Ей нужно именно чтоб ее взяли за руку и повели.
Сама – может.
Но чтобы быть счастливой – нужно именно так.
Архетипом в аналитической психотерапии называют бессознательный патерн свойственный всем людям вне зависимости от пола, возраста, культуры и тд. Когда вы говорите о человеке как “представителе Архетипа”, то вы говорите по сути о том, что у человека серьезные проблемы, потому что он охвачен одним из архетипов. И если человек охвачен архетипом, то значит у него произошла травма и ему нужна психотерапия, чтобы преодолеть эту охваченность и приблизится к Самости.
Вопреки столетнему существованию аналитической психотерапии, вы зачем-то предлагаете женщине с подобной проблемой принять себя.
Более того, к теме архетипов вы зачем-то сваливаете в одну кучу насилие и БДСМ.
Первое – это огромная проблема, и своим текстом вы по сути поэтизируете стокгольмский синдром.
Второе – норма, в которой могу обыгрываться половые и гендерные различия, но они не являются сутью этих отношении, более того, спрос на Мистресс сейчас в мире очень большой.
Нет, этого я не подразумеваю, хотя уже сегодня утром я обратила внимание на то, что оно может так звучать. Спасибо, что тоже отметили этот факт. Я хочу, чтобы женщины приняли этот свой аспект. В книге подробно описан эффект “задыхания в объятиях архетипа” и мое постоянное упоминание первоисточника рассчитано на то, что читатель обратится к книге и получит полный спектр темы. Переписывать здесь содержание книги смысла не вижу. Моя задача создать awareness и заинтересовать читателя в издании.
Во второй части Вашего комментария про БДСМ и насилие слышно осуждение. В дискуссиях на эту тему я участвую только с людьми, которые владеют арсеналом non-violent communication. Свидетельств этому в Вашем комментарии я не увидела.
Nadine, Спасибо за ваш комментарий, хотя он и потонет среди выражающих противоположное мнение.
Книга “Богини в каждой женщине”, на которую ссылается автор поста, не производит впечатление ни научно-популярной, ни сколько-нибудь серьезной: в ней нет ни ссылок на источники, подтверждающие или опровергающие видение автора, ни хотя бы изложения других точек зрения (краткое и эмоциональное упоминание “патриархального” юнгианства таковым считать нельзя), но есть много слов про уникальность авторской системы, много разговоров про заслуги и титулы автора и про то, как жестокое патриархальное общество подавляло женщин и навязывало им роли.
Информация изложена тезисно и бездоказательно, часто в виде “откровений”, нет ссылок даже на мифы и авторов изложений, чтобы читатель мог самостоятельно убедиться: “да, Деметра поступала именно так”.
В целом книга рассчитана на эмоциональное восприятие читателя и отклик на заявление “я – богиня”, а не на вдумчивое чтение и анализ информации.
Екатерина, увлек в семейную жизнь, что потребовало перемены привычного образа жизни (не только от меня, конечно, от нас обоих). Первые пару лет я воспринимала брак как тюрьму и подземное царство, хотя объективно брак наш счастливый, но вот свободе, возможности сорваться куда-то прямо сейчас, ни за что не отвечать я тосковала. А потом через 2-3 года поняла, что все правильно сделала, выйдя замуж. Я, может быть, сбивчиво пишу, но это действительно личные вещи. Когда я перечитала вчера статью Наташи и главу в книге Болен мне все стало ясно про свои переживания
Всё-таки Good Will Hunting, а не Goodwill Hunting. Увидеть толк от эмансипации в случае BDSM вы сможете, если немного отвлечетесь от подмножества в виде союза доминантного мужчины и сабмиссивной женщины. Заслуга эмансипации, в данном случае, в том, что можно по с о б с т в е н н о м у желанию выбрать – быть тебе dom/top, sub/bottom или switch. Без эмансипации все “девочки” были бы сабами, а “мальчики” – домами, и если сабмиссивные дамы может и не видели в таком раскладе проблемы, то всем остальным “это ломает огромное количество судеб”.
Архитип? А зачем? Человеческое существо довольно сильно развивается и меняется в своей жизни, в том числе психологически. Попытка заняться самокопанием может привести к ощущению несчастности. Это, согласитесь, плохой совет. Психологии пора бы стать хоть на какие-то научные рельсы, то есть воспринимать и исследовать мир как он есть, а не подгонять результаты под пусть даже очень привлекательные, но придуманные модели, которые грубо и с большими погрешностями отражают жизнь. (Это привело современную физику к придуманным, но противоречащим здравому смыслу гипотезам о первоначальном взрыве и “открытию” бозона Хиггса). Таким образом, по-моему, не стоит использовать античные сказки как метод моделирования психики. Модель должна быть описана достаточно строго в виде ядра характерных признаков и характерных вариаций других признаков с тем, чтобы бала возможность хоть как-то ее применять. Это означает, что различные модели вполне могут быть применимы к одному и тому же объекту и эта схема может меняться в жизненном цикле объекта. Выпейте шампанского бутылку и перечтите Женитьбу Фигаро – и ваш архитип изменится.
Начала катать книгу – на первой странице автор поясняет, что архетипы суть кусочки Великой богини времён матриархата и являются способами реализации женщины в патриархальном обществе. А если патриархального общества не будет, то зачем они?
У меня эта фраза не отложилась. Я выросла и всю жизнь провела в матриархальной среде. Тем не менее, мне подход помог понять и принять себя. И тоже самое произошло с несколькими людьми, которых я уважаю и люблю. Мы отражаем какой-то срез общества.
Наташа, для меня Ваша статья-как прозрение и ответ на мои метания в течение последних лет. Огромная Вам благодарность! Никогда не рассматривала себя через призму греческой мифологии, хотя знаю ее достаточно хорошо. Узнала в себе Персефону, у которой есть корпоративная карьера, при этом острая нехватка настоящей самореализации и поиски путей ее осуществления. А также теперь есть понимание мужчины, который мне нужен. Приведите пожалуйста примеры Персефон-реальных личностей, и очень прошу больше информации про Аидов)
Сейчас, наверное, не у меня одной идет отслеживание архетипа и взвешивание всех плюсов и минусов. В любoм случае, не думаю, что правильные, проработанные с психологом до мелочей отношения (если это возможно) представляют какую-то ценность. Это будет уже что-то совсем стерильное и предсказуемое. Даже абсолютная любовь выглядит привлекательнее.
Прочитала по Вашей наводке книгу, спасибо! Как Вы считаете, почему автор, описывая Персефону, советует ей развивать качества Афродиты, Геры или Диметры дабы перейти на новый уровень? Значит ли это, что Персефона ‘не коннектиться’ с Афиной и Артемидой?
Прекрасная подача информации. Напишите, пожалуйста, статью с анализом мифа про Амура и Психею, “потомок” мифа про Аида и Персефону, и в чем разница между ними))
Третий день хожу и думаю над вашим текстом, Наташа. Он сложил мне некоторые паззлы, которые я отыскала после прочтения нескольких книг по юнгианскому анализу. Я вам благодарна. И спасибо вам также за интерпретацию, так как Болен читать не так интересно. Оказалось, я почти классическая Персефона. Ощущение, что моя жизнь подарена маме до 25 лет, настолько я пыталась быть хорошей девочкой…В 22 я влюбилась в мужчину, которого не понимала: слишком закрыт, хотя балагур и шутник, но за этой маской всегда было что-то ещё. Мне очень хотелось его контролировать и приручать. Потом жизненные события развернулись так, что я сначала попала, а потом стала выбирать длительную психотерапию, чему сейчас и учусь. И, конечно, профессия у меня “странная”: я преподаю публичные выступления. Хожу с людьми в их страхи, стыды, горе и боль. Такие дела. Живу одна, конечно :) Замужества для себя пока не вижу, хотя в отношениях с тем самым мужчиной (кстати, он настолько закрыт, что я не знаю ни его родственников, ни дома ни разу не была, только 1 друга знаю). Спасибо ещё раз. Моя ситуация периодически казалась мне по всем фронтам не совсем стандартной. Оказывается, так тоже в порядке.
Ксения, я 8 лет люблю одного Аида, а на первое свидание ездила к нему в тюрьму… К психологической практике созрела именно благодаря проработке отношений с ним (диплом психолога пылился 9 лет). Персефоной ощущаю себя давно (с мамой живу до сих пор), и буквально сегодня утром у меня случился инсайт про Аида и я, погуглив, наткнулась на эту замечательную статью Наташи. Очень круто, что благодаря ей и комментариям решила не читать книгу Болен, хотя давно считала, что “надо бы”. Персефоны офигенны! Спасибо вам, девоньки
Большое спасибо за этот текст. Помню, читая в глубоком детстве “королевство кривых зеркал” наткнулась на слово “кандалы и оно меня заворожило, от него пахнуло какой-то пещерой, тревогой, глубиной. Восприимчивость, да. Невозможность находиться рядом с двумя конфликтующими людьми, потому что целиком отражаешь каждого и конфликт проходит сквозь тело и не знаешь кем быть в этот момент. “Будь собой” и “делай, что нравится” вызывает вопросы типа “которым именно собой” и “нравится какому из себя”. И да, мой Аид меня нашёл, схватил и утащил. И там да, мрак и ужас и снова весна и тепло. И да, моя роль в сексе, в основном, бревно. Боже, спасибо, что вы сказали мне, что я нормальная.
У меня преобладающий архетип – Аид, а у девушки (год живём вместе) – Артемида. Какой-то элемент Персефоны в ней был, например неопытность в сексе, никогда не испытывала оргазма, и сам факт того что обратила внимание на сумрачного странного на 7 лет старше мужчину (на тот момент девственника). Но при этом независимость от матери, с детства сорви голова, преследует свои цели, независима от мужчин, ей по сути все равно вообще существуем мы, мужчины, или нет. Она достигатор и поставила себе галочку: отношения – check; переходим на выбор места работы. С удовольствием пообщался бы с автором статьи о своих отношениях.
Заметила что у меня в качестве маски – персоны выступает афродита а внутри возможно Персефона , я обожала с детства сюжет красавица и чудовище мастер и Маргарита а Анжелика и ее отношения с мужем были идеалом .
Наташа, миленькая!
Вы мне сейчас всю мою жизнь разложили подробно и по полкам.
Есть чудаковатая Персефона (с самого детсва – “веди себя прилично!”), которая не может позволить себе расслабиться с мужчиной, следовать за ним. Так не принято, надо ситуацию под контроль, надо чтобы он доказал, надо, надо, надо…
Есть не сложившийся брак с Апполоном (успешный, красивый, очень завидный). Без каких-то таких уж сильных объективных причин. Не зацепилось. Именно из-за чувстсва внутренней пустоты, несчастья. Просто невозможности это продолжать.
Хм, да) Забавно, но есть непонятная тяга (впрочем, взаимная) к Аиду, очень закрытому, сильному, со стороны ни в ком не нуждающемуся. Еще более забавно то, что женат он именно на Артемиде)
Если бы я не была так влюблена в Ваш подход к стилю, Вашу теорию SZ, и Ваши статьи, я бы сказала – меняйте профессию скорее же)
Но неизменно одно: не удивляюсь, но не устаю восхищаться глубиной проработки тем, затрагиваемых в Ваших постах.
Одним словом, спасибо.
пожалуйста. и спасибо. :) мой скромный опыт показывает, что нужно развивать в себе свои и все начнет складываться. Удачи и гармонии.
Наташа, спасибо Вам за эту статью! Я читала “Богини в каждой женщине”, но не опознала Персефону в себе, действительно, о невнятной богине немного и невнятно написано. А сейчас прочитала Вашу статью, перечитала раздел в книге Болен – и узнала себя, пазл сложился. Мне очень повезло выйти замуж за Аида. Он буквально сам меня нашел, быстро сделал предложение и увлек в свое царство. Я не включала тогда голову, не мыслила рационально. Сделал предложение – пошла. И счастлива, и поняла в браке себя, и трансформацию из бестолковой чудаковатой Коры в Персефону (через депрессию, поиск себя, поиск нового призвания) переживаю и понимаю, что это так и должно быть. А включила бы голову тогда, отнеслась бы к браку “рационально”, “как положено”, отказалась бы и страдала. Вот сейчас после прочтения Вашей статьи я это поняла четко сама для себя и всех призываю книгу Болен прочесть, проанализировать и слушать себя, свой архетип.
из “…чудаковатой Коры в Персефону (через депрессию, поиск себя, поиск нового призвания)” По пунктам и по порядку и про меня!
Спасибо, Наталья, потрясающая статья!
Гениально написано) Пожалуйста, пишите еще о богинях! О Деметре было бы интересно почитать) И Афине.
А могут ли внутренние архетипы соотноситься с внешним? С S и Z? Мне как-то представляется, что вот Артемида, наверно, типичная Z) Необязательно, конечно, но все же)
Л, простите, пожалуйста, если это слишком личный вопрос – просто, если честно, совсем непонятно, куда вас увлек муж, с чем была связана ваша депрессия, и что вы имеете в виду под браком «как надо»?
Что значит, “куда меня увлек муж”? :) Если Вы хотели спросить, чем он меня увлек, то мы с мужем образуем союз Гефест-Афродита, там другой сюжет, я про него напишу отдельно. Депрессия моя была связана с несколькими факторами, включая апноэ сна, биохимией, реакцию на еду, несоответствие ожиданиям, которые я впитала в детстве и – как результат – кое-какие шаблонсы созависимости. “Браком как надо” я называю отношения, на которые женщина идет не из своих внутренних ощущений и позывов, а на некую усредненную модель сформированную общественным мнением.
Наташа, большое спасибо за статью и рекомендацию книги еще в той статье про русскую душу. Когда читала про Персефону в книге плакала, потому что сама Джин Болен советует быть поменьше Персефоной, побольше Афиной и Артемидой, только так у Персефон будет шанс на “нормальную” жизнь.
В 80-х, Когда Болен издавала свою книгу, в США было прямо засилье принципов Персефоны. От всех девочек требовали быть Персефонами, чтобы вписаться, точно так же как сейчас требуют быть Афинами и Афродитами. К тому же, сама Болен наполовину японка, а там это тем более насаждаемый архетип, наверняка, он ей самой немало попортил кровь.
За сорок лет многое изменилось в восприятии. Если это учитывать, то можно от неактуальной информации легко отмахнуться и сконцентрироваться на важном.
Спасибо вам большое за статью, для меня ещё один кирпичик в принятие своего психотипа.
“Еще один, распространенный вариант, когда податливая Персефона смешивается с амбициозной Афиной, собственной или взращенной под влиянием среды, она забивает башку Зевсо-Апполоно-Афиновыми идеалами, в результате чего сама становится Цербером.”
Вот это прямо мой сценарий. Только про Цербера непонятно, что именно вы имеете в виду?
Наташа, спасибо за ответ, вышла путаница – я свой вопрос адресовала Л! (Которая так и пишет – муж-Аид увлек в свое царство – вот я и спросила, куда же)
ой. ээээ; Ну, в общем. :)
Наташа, спасибо! удивляюсь совпадениям, как обычно)
Мне как явной представительнице богинь-девственнице как раз вопрос с “выводом” всегда был непонятен. Ок, для этого нужен другой человек, люди животные социальные. Но почему это происходит не по воле и инициативе самой Персефоны? Как может действие столь одностороннее приблизить ее к ее целям, если она даже не знает, что ей нужно и когда?
Это большой вопрос, который требует личного контакта и искреннего желания понять ситуацию, а не возмутиться ею. То, что Вам видится как пассивность и безволие является одной из форм ее ключевого качества: восприимчивости. Черта, которую девственным богиням, для создания гармоничной личности, приходится в себе нащупывать и развивать. А Персефонам для достижения той же самой цели ее приходится учиться контролировать.
Если Вы спрашиваете, потому что у Вас есть кто-то близкой с такой конфигурацией и Вам нужно человека понять, то попробуйте послушать Ted Talk Brene Brown “Power of Vulnerability”. Еще можно посмотреть книги Elaine Aaron. http://www.hsperson.com и очень хорошая книга Quiet, Susan Cain. У нее тоже есть онлайн ресурсы, фейсбук. Русскоязычных источников не знаю, у меня создалось впечатление, что в российское семантическое поле эта тема пока не проникла.
Вот ведь как интересно. А я тут захотела воскликнуть – боже, боже, ну неужели это не понятно, почему??
Она знает что ей нужно. Ей нужно именно чтоб ее взяли за руку и повели.
Сама – может.
Но чтобы быть счастливой – нужно именно так.
В детстве, помню, на вопрос, что я думаю о замужестве, отвечала: “там темно и страшно”.
Архетипом в аналитической психотерапии называют бессознательный патерн свойственный всем людям вне зависимости от пола, возраста, культуры и тд. Когда вы говорите о человеке как “представителе Архетипа”, то вы говорите по сути о том, что у человека серьезные проблемы, потому что он охвачен одним из архетипов. И если человек охвачен архетипом, то значит у него произошла травма и ему нужна психотерапия, чтобы преодолеть эту охваченность и приблизится к Самости.
Вопреки столетнему существованию аналитической психотерапии, вы зачем-то предлагаете женщине с подобной проблемой принять себя.
Более того, к теме архетипов вы зачем-то сваливаете в одну кучу насилие и БДСМ.
Первое – это огромная проблема, и своим текстом вы по сути поэтизируете стокгольмский синдром.
Второе – норма, в которой могу обыгрываться половые и гендерные различия, но они не являются сутью этих отношении, более того, спрос на Мистресс сейчас в мире очень большой.
Нет, этого я не подразумеваю, хотя уже сегодня утром я обратила внимание на то, что оно может так звучать. Спасибо, что тоже отметили этот факт. Я хочу, чтобы женщины приняли этот свой аспект. В книге подробно описан эффект “задыхания в объятиях архетипа” и мое постоянное упоминание первоисточника рассчитано на то, что читатель обратится к книге и получит полный спектр темы. Переписывать здесь содержание книги смысла не вижу. Моя задача создать awareness и заинтересовать читателя в издании.
Во второй части Вашего комментария про БДСМ и насилие слышно осуждение. В дискуссиях на эту тему я участвую только с людьми, которые владеют арсеналом non-violent communication. Свидетельств этому в Вашем комментарии я не увидела.
Nadine, Спасибо за ваш комментарий, хотя он и потонет среди выражающих противоположное мнение.
Книга “Богини в каждой женщине”, на которую ссылается автор поста, не производит впечатление ни научно-популярной, ни сколько-нибудь серьезной: в ней нет ни ссылок на источники, подтверждающие или опровергающие видение автора, ни хотя бы изложения других точек зрения (краткое и эмоциональное упоминание “патриархального” юнгианства таковым считать нельзя), но есть много слов про уникальность авторской системы, много разговоров про заслуги и титулы автора и про то, как жестокое патриархальное общество подавляло женщин и навязывало им роли.
Информация изложена тезисно и бездоказательно, часто в виде “откровений”, нет ссылок даже на мифы и авторов изложений, чтобы читатель мог самостоятельно убедиться: “да, Деметра поступала именно так”.
В целом книга рассчитана на эмоциональное восприятие читателя и отклик на заявление “я – богиня”, а не на вдумчивое чтение и анализ информации.
Екатерина, увлек в семейную жизнь, что потребовало перемены привычного образа жизни (не только от меня, конечно, от нас обоих). Первые пару лет я воспринимала брак как тюрьму и подземное царство, хотя объективно брак наш счастливый, но вот свободе, возможности сорваться куда-то прямо сейчас, ни за что не отвечать я тосковала. А потом через 2-3 года поняла, что все правильно сделала, выйдя замуж. Я, может быть, сбивчиво пишу, но это действительно личные вещи. Когда я перечитала вчера статью Наташи и главу в книге Болен мне все стало ясно про свои переживания
Всё-таки Good Will Hunting, а не Goodwill Hunting. Увидеть толк от эмансипации в случае BDSM вы сможете, если немного отвлечетесь от подмножества в виде союза доминантного мужчины и сабмиссивной женщины. Заслуга эмансипации, в данном случае, в том, что можно по с о б с т в е н н о м у желанию выбрать – быть тебе dom/top, sub/bottom или switch. Без эмансипации все “девочки” были бы сабами, а “мальчики” – домами, и если сабмиссивные дамы может и не видели в таком раскладе проблемы, то всем остальным “это ломает огромное количество судеб”.
Данный текст фокусируется на проблемах женщин с ведущим архетипом Персефоны. Когда я пишу о девственной богине, я говорю о заслугах эмансипации.
Архитип? А зачем? Человеческое существо довольно сильно развивается и меняется в своей жизни, в том числе психологически. Попытка заняться самокопанием может привести к ощущению несчастности. Это, согласитесь, плохой совет. Психологии пора бы стать хоть на какие-то научные рельсы, то есть воспринимать и исследовать мир как он есть, а не подгонять результаты под пусть даже очень привлекательные, но придуманные модели, которые грубо и с большими погрешностями отражают жизнь. (Это привело современную физику к придуманным, но противоречащим здравому смыслу гипотезам о первоначальном взрыве и “открытию” бозона Хиггса). Таким образом, по-моему, не стоит использовать античные сказки как метод моделирования психики. Модель должна быть описана достаточно строго в виде ядра характерных признаков и характерных вариаций других признаков с тем, чтобы бала возможность хоть как-то ее применять. Это означает, что различные модели вполне могут быть применимы к одному и тому же объекту и эта схема может меняться в жизненном цикле объекта. Выпейте шампанского бутылку и перечтите Женитьбу Фигаро – и ваш архитип изменится.
Спасибо, Владимир, за внимание к моей теме. То что Вы предлагаете мне не подходит.
Начала катать книгу – на первой странице автор поясняет, что архетипы суть кусочки Великой богини времён матриархата и являются способами реализации женщины в патриархальном обществе. А если патриархального общества не будет, то зачем они?
У меня эта фраза не отложилась. Я выросла и всю жизнь провела в матриархальной среде. Тем не менее, мне подход помог понять и принять себя. И тоже самое произошло с несколькими людьми, которых я уважаю и люблю. Мы отражаем какой-то срез общества.
Наташа, для меня Ваша статья-как прозрение и ответ на мои метания в течение последних лет. Огромная Вам благодарность! Никогда не рассматривала себя через призму греческой мифологии, хотя знаю ее достаточно хорошо. Узнала в себе Персефону, у которой есть корпоративная карьера, при этом острая нехватка настоящей самореализации и поиски путей ее осуществления. А также теперь есть понимание мужчины, который мне нужен. Приведите пожалуйста примеры Персефон-реальных личностей, и очень прошу больше информации про Аидов)
Сейчас, наверное, не у меня одной идет отслеживание архетипа и взвешивание всех плюсов и минусов. В любoм случае, не думаю, что правильные, проработанные с психологом до мелочей отношения (если это возможно) представляют какую-то ценность. Это будет уже что-то совсем стерильное и предсказуемое. Даже абсолютная любовь выглядит привлекательнее.
Прочитала по Вашей наводке книгу, спасибо! Как Вы считаете, почему автор, описывая Персефону, советует ей развивать качества Афродиты, Геры или Диметры дабы перейти на новый уровень? Значит ли это, что Персефона ‘не коннектиться’ с Афиной и Артемидой?
Узнала в себе Персефону, спасибо!
Наташа, знакомы вы ли с типологией эннеаграммы? Интересно ваше мнение на этот счет
Прекрасная подача информации. Напишите, пожалуйста, статью с анализом мифа про Амура и Психею, “потомок” мифа про Аида и Персефону, и в чем разница между ними))
Третий день хожу и думаю над вашим текстом, Наташа. Он сложил мне некоторые паззлы, которые я отыскала после прочтения нескольких книг по юнгианскому анализу. Я вам благодарна. И спасибо вам также за интерпретацию, так как Болен читать не так интересно. Оказалось, я почти классическая Персефона. Ощущение, что моя жизнь подарена маме до 25 лет, настолько я пыталась быть хорошей девочкой…В 22 я влюбилась в мужчину, которого не понимала: слишком закрыт, хотя балагур и шутник, но за этой маской всегда было что-то ещё. Мне очень хотелось его контролировать и приручать. Потом жизненные события развернулись так, что я сначала попала, а потом стала выбирать длительную психотерапию, чему сейчас и учусь. И, конечно, профессия у меня “странная”: я преподаю публичные выступления. Хожу с людьми в их страхи, стыды, горе и боль. Такие дела. Живу одна, конечно :) Замужества для себя пока не вижу, хотя в отношениях с тем самым мужчиной (кстати, он настолько закрыт, что я не знаю ни его родственников, ни дома ни разу не была, только 1 друга знаю). Спасибо ещё раз. Моя ситуация периодически казалась мне по всем фронтам не совсем стандартной. Оказывается, так тоже в порядке.
Ксения, я 8 лет люблю одного Аида, а на первое свидание ездила к нему в тюрьму… К психологической практике созрела именно благодаря проработке отношений с ним (диплом психолога пылился 9 лет). Персефоной ощущаю себя давно (с мамой живу до сих пор), и буквально сегодня утром у меня случился инсайт про Аида и я, погуглив, наткнулась на эту замечательную статью Наташи. Очень круто, что благодаря ей и комментариям решила не читать книгу Болен, хотя давно считала, что “надо бы”. Персефоны офигенны! Спасибо вам, девоньки
Большое спасибо за этот текст. Помню, читая в глубоком детстве “королевство кривых зеркал” наткнулась на слово “кандалы и оно меня заворожило, от него пахнуло какой-то пещерой, тревогой, глубиной. Восприимчивость, да. Невозможность находиться рядом с двумя конфликтующими людьми, потому что целиком отражаешь каждого и конфликт проходит сквозь тело и не знаешь кем быть в этот момент. “Будь собой” и “делай, что нравится” вызывает вопросы типа “которым именно собой” и “нравится какому из себя”. И да, мой Аид меня нашёл, схватил и утащил. И там да, мрак и ужас и снова весна и тепло. И да, моя роль в сексе, в основном, бревно. Боже, спасибо, что вы сказали мне, что я нормальная.
Это я и меня нашёл мой Персефон. Благодарю за ваши прекрасные тексты!)
Это я и меня нашёл мой Аид. Благодарю за ваши прекрасные тексты!)
Таня, а что сделал ваш муж (ну по мифу брак происходит практически сразу) для того чтобы вас найти и «похитить»?
А какими методами раскрывается Персефона и как она помогает раскрыться Аиду? Благодарю!
У меня преобладающий архетип – Аид, а у девушки (год живём вместе) – Артемида. Какой-то элемент Персефоны в ней был, например неопытность в сексе, никогда не испытывала оргазма, и сам факт того что обратила внимание на сумрачного странного на 7 лет старше мужчину (на тот момент девственника). Но при этом независимость от матери, с детства сорви голова, преследует свои цели, независима от мужчин, ей по сути все равно вообще существуем мы, мужчины, или нет. Она достигатор и поставила себе галочку: отношения – check; переходим на выбор места работы. С удовольствием пообщался бы с автором статьи о своих отношениях.
Как зовут автора статьи? Подскажите ещё работы этого автора
Спасибо за эту статью! До мурашек! Кажется, что все мои истории стали намного ближе и понятнее✨
Заметила что у меня в качестве маски – персоны выступает афродита а внутри возможно Персефона , я обожала с детства сюжет красавица и чудовище мастер и Маргарита а Анжелика и ее отношения с мужем были идеалом .